Бусидоhttp://bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/final_ili_nachalo/Бусидо - Финал или начало?ru<author>Вадим Дащинский</author><description>Мне понравилось обсуждение данного события.Понравились и мнение критика, и всех участников поделившихся своим мнением. Всё это необходимо обсуждать, возможно, для формирования понимания других людей и уважения их мнения...</description><pubDate>Sun, 01 Apr 2012 06:16:25 +0400</pubDate><yandex:full-text>Мне понравилось обсуждение данного события.Понравились и мнение критика, и всех участников поделившихся своим мнением. Всё это необходимо обсуждать, возможно, для формирования понимания других людей и уважения их мнения...</yandex:full-text><link>http://bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/final_ili_nachalo/re_final_ili_nachalo9/</link><guid>http://bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/final_ili_nachalo/re_final_ili_nachalo9/</guid></item><item><title/><author>Критик</author><description>Ну вот теперь я буду знать кого мне надо уважать, спасибо за подсказку. Когда переходят на личности, значит нет аргументов по существу или возраст не зрелый. "Сам дурак" это не аргумент. Мне на пример не интересно кто вы такой, мы просто делились мнениями. Разве не для этого данная страничка?</description><pubDate>Wed, 28 Mar 2012 07:21:28 +0400</pubDate><yandex:full-text>Ну вот теперь я буду знать кого мне надо уважать, спасибо за подсказку. Когда переходят на личности, значит нет аргументов по существу или возраст не зрелый. "Сам дурак" это не аргумент. Мне на пример не интересно кто вы такой, мы просто делились мнениями. Разве не для этого данная страничка?</yandex:full-text><link>http://bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/final_ili_nachalo/re_final_ili_nachalo8/</link><guid>http://bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/final_ili_nachalo/re_final_ili_nachalo8/</guid></item><item><title/><author>Виктор_Селезнев</author><description>Критик ,а что полезного сделали ВЫ? Кто вообще вы такой, что возомнили из себя говоря, что Харитонов и Емельяненко работают клоунами? Проф. спорт это тяжкий труд, который нужно как минимум уважать.</description><pubDate>Tue, 27 Mar 2012 20:18:45 +0400</pubDate><yandex:full-text>Критик ,а что полезного сделали ВЫ? Кто вообще вы такой, что возомнили из себя говоря, что Харитонов и Емельяненко работают клоунами? Проф. спорт это тяжкий труд, который нужно как минимум уважать.</yandex:full-text><link>http://bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/final_ili_nachalo/re_final_ili_nachalo7/</link><guid>http://bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/final_ili_nachalo/re_final_ili_nachalo7/</guid></item><item><title/><author>Главный_редактор</author><description>Совершенно не ожидал такого бурного обсуждения моих заметок! Причем уважаемые мной люди высказывают прямо противоположные тезисы! А потому добавлю еще несколько слов, поясняющих мои мысли. Уважаемый Вадим высказал мысль, что нет разделения на профи и любители, а есть один вид спорта. Но я вот с ним не могу согласиться. По моему мнению, в подавляющем большинстве случаев профессиональные и любительские варианты как бы одного и того вида спорта на самом деле представляют собой просто разные виды спорта! У любительских и профессиональных вариантов единоборств принципиально разные цели проведения их мероприятий, а это приводит к тому, что критерии определения победителя у этих двух направлений не имеют между собой ничего общего. Что естественно определяет и картинку боя, и результаты боя, и общую атмосферу в зале. Повторюсь - все дело в целях! Например, любительский кикбоксинг намного ближе к любительскому боксу, а профессиональный кик - к профессиональному боксу, чем любительский и профессиональный кик между собой. Есть и исключения. Любительское и профессиональное направление полноконтактного рукопашного боя очень близки. Отличия только в том, что в профи-варианте меньше ограничений, но критерии и система определения победителя одна и та же. Потому там возможен своевременный переход их любителей в профи. Но это редкий случай, связанный с тем, что оба направления развиваются в рамках одной федерации. Но по моим понятиям, профи-направление ПРБ это не вполне настоящий профи-спорт, это просто очень жесткий вариант любительских соревнований. Главное отличие, повторюсь, - в целях. Как говорил Форрест Гриффин в своей книге: если человек занимается боевыми искусствами - он становится мастером боевых искусств, если человек дерется - он становится бойцом. Для любительских организаций все-таки главное это помочь реализации личности, даже если правила единоборства очень жесткие, как в ПРБ. В профи - целью является заработок денег и бойцом, и промоушеном, и прикрепившимся к ним телевидению, рекламодателям и т.п. То есть, если посмотреть глубже, причина во внутренних ориентирах. Любительский спорт даже в случае наличия очень дорогих призов остается любительским. Потому что человек изначально выходит соревноваться в искусстве. Профи-спорт, даже при смешных гонорарах в 100 долларов за бой - это профи спорт. Потому что человек изначально выходит зарабатывать. И при этом, следует понимать, что стремление к заработку в профи - не позорно. Ничего плохого стремлении честно заработать деньги тем, чем ты умеешь нет. (Кстати, именно поэтому я уже писал раньше свое мнение, что в профи-спорте надо разрешить употреблять любые препараты, методики и т.п.) И наоборот, любительских спорт в своих крайних, "советских" формах демонстративного отказа от денег является ханжеским и более разрушителен для личности чем материальный профи-спорт, поскольку пестует крайнюю форму гордыни. Поэтому: любительский спорт и профи спорт противопоставлять не надо. Я отношусь к ним, как к совершенно разным областям человеческой деятельности, при внешнем сходстве. Каждый выберет то, что ему нужно. Я думаю, что для детей и подростков лет до 16-17 должен существовать только любительский спорт, поскольку до этого момента идет основное формирование личности, становление характера. После этого, кто захочет - будет продолжать любительскую карьеру, кто захочет - перейдет в профи. А вот для тех, кто начал заниматься сразу в возрасте старше 17-18 лет, я думаю надо определяться сразу. И вполне возможно (и есть масса примеров в американском боксе и голландском кике) сразу тренироваться в профи-манере и выступать на профи-турнирах. Примеры показывают, что любительская карьера не является обязательной для успеха в профи.</description><pubDate>Tue, 27 Mar 2012 11:04:27 +0400</pubDate><yandex:full-text>Совершенно не ожидал такого бурного обсуждения моих заметок! Причем уважаемые мной люди высказывают прямо противоположные тезисы! А потому добавлю еще несколько слов, поясняющих мои мысли. Уважаемый Вадим высказал мысль, что нет разделения на профи и любители, а есть один вид спорта. Но я вот с ним не могу согласиться. По моему мнению, в подавляющем большинстве случаев профессиональные и любительские варианты как бы одного и того вида спорта на самом деле представляют собой просто разные виды спорта! У любительских и профессиональных вариантов единоборств принципиально разные цели проведения их мероприятий, а это приводит к тому, что критерии определения победителя у этих двух направлений не имеют между собой ничего общего. Что естественно определяет и картинку боя, и результаты боя, и общую атмосферу в зале. Повторюсь - все дело в целях! Например, любительский кикбоксинг намного ближе к любительскому боксу, а профессиональный кик - к профессиональному боксу, чем любительский и профессиональный кик между собой. Есть и исключения. Любительское и профессиональное направление полноконтактного рукопашного боя очень близки. Отличия только в том, что в профи-варианте меньше ограничений, но критерии и система определения победителя одна и та же. Потому там возможен своевременный переход их любителей в профи. Но это редкий случай, связанный с тем, что оба направления развиваются в рамках одной федерации. Но по моим понятиям, профи-направление ПРБ это не вполне настоящий профи-спорт, это просто очень жесткий вариант любительских соревнований. Главное отличие, повторюсь, - в целях. Как говорил Форрест Гриффин в своей книге: если человек занимается боевыми искусствами - он становится мастером боевых искусств, если человек дерется - он становится бойцом. Для любительских организаций все-таки главное это помочь реализации личности, даже если правила единоборства очень жесткие, как в ПРБ. В профи - целью является заработок денег и бойцом, и промоушеном, и прикрепившимся к ним телевидению, рекламодателям и т.п. То есть, если посмотреть глубже, причина во внутренних ориентирах. Любительский спорт даже в случае наличия очень дорогих призов остается любительским. Потому что человек изначально выходит соревноваться в искусстве. Профи-спорт, даже при смешных гонорарах в 100 долларов за бой - это профи спорт. Потому что человек изначально выходит зарабатывать. И при этом, следует понимать, что стремление к заработку в профи - не позорно. Ничего плохого стремлении честно заработать деньги тем, чем ты умеешь нет. (Кстати, именно поэтому я уже писал раньше свое мнение, что в профи-спорте надо разрешить употреблять любые препараты, методики и т.п.) И наоборот, любительских спорт в своих крайних, "советских" формах демонстративного отказа от денег является ханжеским и более разрушителен для личности чем материальный профи-спорт, поскольку пестует крайнюю форму гордыни. Поэтому: любительский спорт и профи спорт противопоставлять не надо. Я отношусь к ним, как к совершенно разным областям человеческой деятельности, при внешнем сходстве. Каждый выберет то, что ему нужно. Я думаю, что для детей и подростков лет до 16-17 должен существовать только любительский спорт, поскольку до этого момента идет основное формирование личности, становление характера. После этого, кто захочет - будет продолжать любительскую карьеру, кто захочет - перейдет в профи. А вот для тех, кто начал заниматься сразу в возрасте старше 17-18 лет, я думаю надо определяться сразу. И вполне возможно (и есть масса примеров в американском боксе и голландском кике) сразу тренироваться в профи-манере и выступать на профи-турнирах. Примеры показывают, что любительская карьера не является обязательной для успеха в профи.</yandex:full-text><link>http://bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/final_ili_nachalo/re_final_ili_nachalo6/</link><guid>http://bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/final_ili_nachalo/re_final_ili_nachalo6/</guid></item><item><title/><author>Критик</author><description>Хочется спросить всех заинтересованных коллег, что полезного произошло в результате бессистемного, геометрического размножения так называемых профессиональных клубов или промоушенов в России? Я не о том, что самые успешные из них уже испускают дух. Я спрашиваю - чего добились? Ну Федя, ну Харитонов, а что дальше? Ну сорвали они какие то баблосы, так уже все потратили, и теперь работают клоунами. Кого из наших допустили до большой кормушки? Одни и те же лица мелькают уже десяток лет, уже пенсионеры, ходить не могут, а мы умиляемся, Федя победил этого инвалида, Федя победил другого калеку. Это тупик и как раз на западе это понимают. Ну нельзя же игнорировать факт, что Дана Вайт (сегодня бесспорный авторитет) решил создавать международную федерацию. А этому есть простая причина - даже его лучшие чемпионы на самом деле чемпионы его клуба или его частной лавочки, но ни как не мира. И если он об этом думает, значит ему это выгодно, значит без этого даже его успешный бизнес под угрозой. Уже проходит время, когда богатенький дядя приглашает кого хочет, сводит с кем хочет и называет это боем за звание чемпиона мира. Самые умные сегодня стали подумывать о статусе своих соревнований, по тому что лохов среди зрителей становится всё меньше. Любая частная лавочка это химия, подставные соперники, договорные бои, это цирк, лохотрон, который умирает и теряет зрительский интерес. Будущее за федерациями, какими им быть - покажет время.</description><pubDate>Tue, 27 Mar 2012 10:09:06 +0400</pubDate><yandex:full-text>Хочется спросить всех заинтересованных коллег, что полезного произошло в результате бессистемного, геометрического размножения так называемых профессиональных клубов или промоушенов в России? Я не о том, что самые успешные из них уже испускают дух. Я спрашиваю - чего добились? Ну Федя, ну Харитонов, а что дальше? Ну сорвали они какие то баблосы, так уже все потратили, и теперь работают клоунами. Кого из наших допустили до большой кормушки? Одни и те же лица мелькают уже десяток лет, уже пенсионеры, ходить не могут, а мы умиляемся, Федя победил этого инвалида, Федя победил другого калеку. Это тупик и как раз на западе это понимают. Ну нельзя же игнорировать факт, что Дана Вайт (сегодня бесспорный авторитет) решил создавать международную федерацию. А этому есть простая причина - даже его лучшие чемпионы на самом деле чемпионы его клуба или его частной лавочки, но ни как не мира. И если он об этом думает, значит ему это выгодно, значит без этого даже его успешный бизнес под угрозой. Уже проходит время, когда богатенький дядя приглашает кого хочет, сводит с кем хочет и называет это боем за звание чемпиона мира. Самые умные сегодня стали подумывать о статусе своих соревнований, по тому что лохов среди зрителей становится всё меньше. Любая частная лавочка это химия, подставные соперники, договорные бои, это цирк, лохотрон, который умирает и теряет зрительский интерес. Будущее за федерациями, какими им быть - покажет время.</yandex:full-text><link>http://bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/final_ili_nachalo/re_final_ili_nachalo5/</link><guid>http://bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/final_ili_nachalo/re_final_ili_nachalo5/</guid></item><item><title/><author>Критик</author><description>По вашему в идеале надо делать детские садики с полным пансионом для профессионалов? Иначе откуда они возьмутся, когда подрастут? Вы уж нам отсталым объясните конкретно, что вы продвинутые имеете в виду конкретно, а не вообще, теоретически? И к стати, ваш Фёдор пришёл в ММА из любительского боевого самбо, современный вы наш.</description><pubDate>Tue, 27 Mar 2012 07:02:27 +0400</pubDate><yandex:full-text>По вашему в идеале надо делать детские садики с полным пансионом для профессионалов? Иначе откуда они возьмутся, когда подрастут? Вы уж нам отсталым объясните конкретно, что вы продвинутые имеете в виду конкретно, а не вообще, теоретически? И к стати, ваш Фёдор пришёл в ММА из любительского боевого самбо, современный вы наш.</yandex:full-text><link>http://bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/final_ili_nachalo/re_final_ili_nachalo3/re_re_final_ili_nachalo/</link><guid>http://bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/final_ili_nachalo/re_final_ili_nachalo3/re_re_final_ili_nachalo/</guid></item><item><title/><author>Александр Матюшин</author><description>Можно сколько угодно дискутировать на тему, что важно про или любитель. Мировой опыт показывает, что это чаще всего совершенно автономные организмы. И рассматривать нужно каждый по отдельности, разделяя на виды и подвиды. Основной вопрос один: Для кого? Ответив на него можно строить стратегии и тактики развития и продвижения. В противном случае это похоже на борьбу известного чемпиона Донкихота против ветряных мельниц.</description><pubDate>Mon, 26 Mar 2012 22:30:21 +0400</pubDate><yandex:full-text>Можно сколько угодно дискутировать на тему, что важно про или любитель. Мировой опыт показывает, что это чаще всего совершенно автономные организмы. И рассматривать нужно каждый по отдельности, разделяя на виды и подвиды. Основной вопрос один: Для кого? Ответив на него можно строить стратегии и тактики развития и продвижения. В противном случае это похоже на борьбу известного чемпиона Донкихота против ветряных мельниц.</yandex:full-text><link>http://bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/final_ili_nachalo/re_final_ili_nachalo4/</link><guid>http://bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/final_ili_nachalo/re_final_ili_nachalo4/</guid></item><item><title/><author>Виктор_Селезнев</author><description>У нас в России на данный момент нет ни одного промоушена который бы мог сделать бойца обеспеченным! Гонорары в Росиии смешные, а бойцы есть хотят! А если проф. спорт не будет развиваться, второго Федора не появится!!! Последний пост показывает насколько силен совок в головах людей! Вы в 21 веке живете , так отставать стыдно.</description><pubDate>Mon, 26 Mar 2012 22:14:24 +0400</pubDate><yandex:full-text>У нас в России на данный момент нет ни одного промоушена который бы мог сделать бойца обеспеченным! Гонорары в Росиии смешные, а бойцы есть хотят! А если проф. спорт не будет развиваться, второго Федора не появится!!! Последний пост показывает насколько силен совок в головах людей! Вы в 21 веке живете , так отставать стыдно.</yandex:full-text><link>http://bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/final_ili_nachalo/re_final_ili_nachalo3/</link><guid>http://bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/final_ili_nachalo/re_final_ili_nachalo3/</guid></item><item><title/><author>Критик</author><description>Сколько может быть "обеспеченных" бойцов? Кто их будет "обеспечивать"? Эта философия для не многих, для звёзд, для гениев-одиночек. А откуда им взяться? Что родился и сразу гений, сразу профи? Без любительского спорта их (профессионалов) не будет. Какие то отдельные успешные клубы или промоушены, это же капля в море! Да, любительский спорт не обязательно преследует цель-бабки. Молодые люди нуждаются в самоутверждении, это им интересно. И ведь не все любители дерутся бесплатно. И у тех и у других пока всё держится на спонсорах. Всё на самом деле не так просто. И потом профи это же тюрьма, ни какой жизни, ни какого выбора. Это не для всех, а только для самых жадных до денег. Вон Федя уже на ладан дышит а всё тужится, очень понимаешь к бабкам привык. Ну а потом то что? Не понравишься Дана Вайту и ты нищий. У любителя есть ещё какая то другая жизнь, а у этих.... Из тысяч "профи" десяток другой пробьются к бабкам. а остальные будут сосать... А речь то идёт о миллионах спортсменов! Представляете в каждых Васюках профессиональный промоушен....</description><pubDate>Mon, 26 Mar 2012 21:43:41 +0400</pubDate><yandex:full-text>Сколько может быть "обеспеченных" бойцов? Кто их будет "обеспечивать"? Эта философия для не многих, для звёзд, для гениев-одиночек. А откуда им взяться? Что родился и сразу гений, сразу профи? Без любительского спорта их (профессионалов) не будет. Какие то отдельные успешные клубы или промоушены, это же капля в море! Да, любительский спорт не обязательно преследует цель-бабки. Молодые люди нуждаются в самоутверждении, это им интересно. И ведь не все любители дерутся бесплатно. И у тех и у других пока всё держится на спонсорах. Всё на самом деле не так просто. И потом профи это же тюрьма, ни какой жизни, ни какого выбора. Это не для всех, а только для самых жадных до денег. Вон Федя уже на ладан дышит а всё тужится, очень понимаешь к бабкам привык. Ну а потом то что? Не понравишься Дана Вайту и ты нищий. У любителя есть ещё какая то другая жизнь, а у этих.... Из тысяч "профи" десяток другой пробьются к бабкам. а остальные будут сосать... А речь то идёт о миллионах спортсменов! Представляете в каждых Васюках профессиональный промоушен....</yandex:full-text><link>http://bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/final_ili_nachalo/re_final_ili_nachalo2/re_re_final_ili_nachalo/</link><guid>http://bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/final_ili_nachalo/re_final_ili_nachalo2/re_re_final_ili_nachalo/</guid></item><item><title/><author>Виктор_Селезнев</author><description>Любительский кик никому неинтересен. В Голландии к примеру его нет вообще. Не согласен что любитель чемпион мира обречен стать чемпионом мира по профи. Если конечно это не версия Вако-про или ИСКА)) В данный момент при огромном количестве российских бойцов чемпионов мира нет ни одного (!), который мог бы составить конкуренцию Петросяну, Русмалену, Кишенко в весе - 70, или Гите , Цимерману , Хари в абсолютке. Это совершенно другой спорт, поэтому пока у нас в России не поймут этого у нас будут "абсолютные чемпионы" ни разу не выступавшие в крупном промоушене. и лучшие бойцы вместо того чтобы бросить любительский спорт и начать зарабатывать деньги , множат количество любительских титулов, бесполезно тратя свое здоровье.Любительский кик сейчас развит только в странах соцлагеря и постсоветском пространстве, т.к. мы отстаем от всего мира как развивающаяся страна.У Бадра Хари, Оверима, Гиты,Русмалена нет любительских боев.Любительский кик для детей юниоров, смысла в любительской карьере никакого, те же травмы только бесплатно, а боец должен быть обеспечен.</description><pubDate>Mon, 26 Mar 2012 16:22:30 +0400</pubDate><yandex:full-text>Любительский кик никому неинтересен. В Голландии к примеру его нет вообще. Не согласен что любитель чемпион мира обречен стать чемпионом мира по профи. Если конечно это не версия Вако-про или ИСКА)) В данный момент при огромном количестве российских бойцов чемпионов мира нет ни одного (!), который мог бы составить конкуренцию Петросяну, Русмалену, Кишенко в весе - 70, или Гите , Цимерману , Хари в абсолютке. Это совершенно другой спорт, поэтому пока у нас в России не поймут этого у нас будут "абсолютные чемпионы" ни разу не выступавшие в крупном промоушене. и лучшие бойцы вместо того чтобы бросить любительский спорт и начать зарабатывать деньги , множат количество любительских титулов, бесполезно тратя свое здоровье.Любительский кик сейчас развит только в странах соцлагеря и постсоветском пространстве, т.к. мы отстаем от всего мира как развивающаяся страна.У Бадра Хари, Оверима, Гиты,Русмалена нет любительских боев.Любительский кик для детей юниоров, смысла в любительской карьере никакого, те же травмы только бесплатно, а боец должен быть обеспечен.</yandex:full-text><link>http://bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/final_ili_nachalo/re_final_ili_nachalo2/</link><guid>http://bushido.ru/interaktiv/blogi/colred/final_ili_nachalo/re_final_ili_nachalo2/</guid></item></channel></rss>